Ursa   Viestintä   Listat   ilmakeha-l   ~   Etusivu   Haku   Uudet sivut  

 

ilmakeha-l [ät] ursa.fi

viestiarkisto

Tämä ilmakeha-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa, että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo liittynyt listalle.

» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)

» Listan/viestin loppuun

 

Päiväysnäkymä Ketjunäkymä Aihenäkymä Kirjoittajanäkymä

Kirjoittajan mukaan: Timo Nousiainen (tpnousia_at_hidden_email_address.net)
Päiväyksen mukaan: 09.11.2006


On Thu, 9 Nov 2006, Marko Riikonen wrote:

Kyselin vähän meidän nukleaatioihmisiltä, mutta ei heilläkään ollut tarjota mitään sopivaa matskua tähän hätään. Tällaisen kuvan olen itse saanut:

  1. meillä on kahdenlaisia hituja jääkiteiden muodostamiseen, yhtäältä jäätymisytimiä ja toisaalta härmistymisytimiä. Kumpikin poikkeaa tiivistymisytimistä siinä suhteessa että ollakseen tehokkaita niiden pitää muodoltaan muistuttaa jääkiteen rakennetta jotta kiteen kasvu lähtee siihen päälle käyntiin helposti.
  2. timanttipöly ymmärtääkseni syntyy härmistymällä suoraan kaasusta jääksi.
  3. lumitykeissä käytetään jäätymisytiminä bakteereita.
  4. myös pienet jääkimpaleet, esim. kiteiden sirpaleet yms. toimivat tehokkaasti kasvukeskuksina uusille suurille kiteille, koska ne luonnollisesti muistuttavat rakenteeltaan jään rakennetta. Alijäähtyneeseen pisaraan osuva jääsirpale jäädyttää hetkessä käytännössä koko pisaran.
  5. toisaalta amerikan meteorologisen yhdistyksen sivuilla sanotaan tällaista: "...it is generally difficult to determine whether these nuclei function as deposition nuclei or as freezing nuclei. It has never been demonstrated that natural deposition nuclei (as distinguished from freezing nuclei) exist in the atmosphere. In the laboratory, cases of artificial preparation of true sublimation nuclei have been reported that activate ice crystals without reaching anywhere close to water saturation; lack of such nuclei in the atmosphere results from the predominance of mixed nuclei."

Tämä tuntuisi olevan ristiriidassa sen kanssa että timanttipöly syntyisi suoraan härmistymällä, koska esim. Etelämantereella ei varmaan ole ilmassa paljon keinotekoisia härmistymisytimiä. Tosin tämä voi yksinkertaisesti tarkoittaa sitä, ettei luonnollisista härmistymisytimistä ole kiistatonta suoraa näyttöä (eli voi olla että niitä on vain vaikea havaita).

Suosittelisin mahdollisessa haastattelussa toteamaan ettei näitä(kään) asioita ole perinpohjaisesti vielä selvitetty.

> "Ice nucleation is not the only important process creating
> ice particles in clouds. Once some ice has formed by heterogeneous
> or homogeneous nucleation, secondary processes
> can multiply the number of existing ice particles.13 It has
> been suggested that splinters formed during freezing of
> single drops may also serve as embryonic ice particles.14 The
> parameters of freezing that lead to droplet deformation and
> possible splinter production have not been systematically
> studied. In early studies of drop shattering during freezing,
> Hobbs and Alkezweeny14 observed the ejection of splinters
> from droplets of radii 50–100 mm as they froze in free-fall
> over a range of temperatures from 220 to 232 °C."
>
> Tällainen löytyi paperista "Instrument for studies of homogeneous and heterogeneous
> ice nucleation in free-falling supercooled water droplets".
>
> Olisiko niin että ne partikkelit jotka toimivat ytiminä timanttipölyn
> muodostumiselle ilman ollessa riittävän kostea, ovat juuri noita tykistä tulleiden
> vesipisaroiden jäätymisen ohessa muodostuneita "säleitä" (mikä nyt on splintersin
> tarkka suomennos)?
>
> Marko
>
>
> --
> Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
> Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
> Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
>

--
Timo Nousiainen
Division of Atmospheric Sciences
Department of Physical Sciences
P.O. Box 68
FI-00014 University of Helsinki
Finland

Tel: +358 9 19151064
Fax: +358 9 19150860



--
Halojaoston ja ilmakehän valoilmiöiden jaoston sähköpostilista: ilmakeha-l_at_ursa.fi ***
Liittymiset ja eroamiset: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat.html ***
Listan www-arkisto: http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/ilmakeha2-l/summary.html
Päiväysnäkymä Ketjunäkymä Aihenäkymä Kirjoittajanäkymä

» halo-l [ät] ursa.fi -arkisto (1996-2005)
» ilmakeha-l [ät] ursa.fi -arkisto (1997-2005)