|
halo-l [ät] ursa.fi
viestiarkisto
Tämä halo-l [ät] ursa.fi-listan viestiarkisto. Huomaa,
että voit vastata viesteihin tältä sivulta ainoastaan, jos olet jo
liittynyt listalle.
» Listan/viestin loppuun
Lameranta kirjoitti:
>Hei vaan kaikille ja kiitoksia keskusteluun osallistumisesta!
Kiitoksia sen aloittamisesta.
>Jutteli Markon kanssa keskiviikkoiltana puhelimitse mm.
>palkintojenjakokriteereistä. Haluaisin vielä toistaa, etten
>pienimmässäkään määrin halunnut kritisoida sitä, menivätkö palkinnot
>oikeille henkilöille, taikka jakoperusteita.
En minäkään. On hienoa että havaintojen tekijät saivat edes jotain muutakin
kuin yhteenvedon käsiinsä työstään. Ja varsin hienoa että edes
Keski-Eurooppalaiset näkivät kunnon näytelmiä...
>Tämä Markon huoli ympäri vuoden säännöllisesti havaintoja tekevistä ja
>niitä raportoivista havaitsijoista herätti itsessäni kysymyksen: miksen
>minä havaitse ahkerammin/säännöllisemmin sekä raportoi kaikkia
>havaintojani jaostolle? Edelleen heräsi jatkokysymyksiä:
>- miksi minun pitäisi raportoida kaikki havaintoni?
Miksi ei? Toki on ymmärrettävää että aina ei ole aikaa. Mutta esim.
itselläni on aina povarissa vihko johon kirjaan äkkiä päivämäärän, paikan,
kellonajan ja piirroksen jos haloja näkyy. Tähän menee aikaa 10-15 sekuntia
normaalisti. Sitten havaintojen kirjaaminen lomakkeelle vie vajaan tunnin
kuukaudessa... Ei se ainakaan ajasta ole kysymys. Motivaatio on sitten
toinen juttu. Toisilla ei yksinkertaisesti ole motivaatiota tämän kaltaiseen
toimintaan kun toisilla taas on. Ja sille seikalle on aika mahdoton mitään
tehdä.
>- mikä on näiden havaintojen tieteellinen merkitys?
Päämerkityshän tavanomaisimpien halojen suhteen on lähinnä niiden
esiintymistiheys. Lisäksi joskus tarvitaan tavanomaisia havaintoja jos
lähiseudulla on näkynyt harvinaista tavaraa joko vahvistamaan havaintoa tai
täydentämään kuvaa päivän haloista. Mutta tavaomaisissakin haloissa on
kysymyksiä joita pitäisi tutkia tarkemmin kuin nyt on tehty. Tosin se
vaatisi valokuvausta enemmän...
>- hyödynnetäänkö havaintoraportteja jotenkin?
Emme voi olla itsekeskeisiä ja ajatella että en ainakaan minä rupea mitään
asian eteen tekemään. En minä ainakaan tarvi tuota havaintoa. Tai että ei
kukaan Hesassa tarvitse tuota havaintoa jne... Emme me voi tietää mitä joku
hoksaa tehdä 10 vuoden, 20 vuoden kuluttua meidän nyt ylöskirjaamilla
halohavainnoilla. Sitä ei tiedä millaista arvonnousua halohavaintomme tulee
saamaan joskus tulevaisuudessa. Ehkä ei mitään mutta kuka tietää? Voidaanhan
esim. kysyä että mitä riivattua me tehdään sillä tiedolla oliko vuoden 1912
kesä kuumempi kuin viime kesä? Emmehän me voida tietää mitä
perustavalaatuisen yhteyden joskun 30 vuoden kuluttua joku haloaktiivi
huomaa vilkaistessaan halomuotojen esiintymiskäyrää viimeisten 40 vuoden
ajalta?..
>- ovatko omat havaintoni kelvollisia hyödynnettäväksi?
Kaikki havainnot, jos ne vaan ovat riittävän selviä, ovat kelvollisia jos
niikseen tulee... Täytyy muistaa että halohavainto ei ole yksinäinen data
kyseiseltä hetkeltä kyseiseltä paikalta. Joku saattaa joskus tutkia esim.
näiden tavanomaisten havaintojen suhdetta ja esiintymistä esim. säädatan
kanssa rinnakkain. Onko siitä mitään hyötyä? Onhan sitä turhempiakin
tutkimuksia tehty...
>- havaitaanko oikeita asioita?
Ehkä tästä voisi löytää jotain lisättävää? Esim. 46 seudun haloista (rengas
ja ylläsivuava) pitäisi väritys kirjata ylös ja mahdolliset väritys/kirkkaus
erot halon eri osissa...
>Ymmärrän, että runsas ja edustava havaintomateriaali on tieteellisesti
>arvokas ja siitä voi löytyä jotain, jota emme ehkä tällä hetkellä osaa
>arvatakaan. Olen vain huolissani siitä, onko se aineisto, jota meidän on
Aivan.
>toivottu keräävän ja raportoivan, tieteellisesti katsoen edustavaa ja
>luotettavaa. Jarmon mainitsema eri vuosien haloilmiöiden
Huoli on aiheellinen ja se ei poistu ainakaan sillä ettei kirjata heikkoja
saureja yms. ylös... Tämä seikka on eräs jota olisi ehkä syytä pohtia
perusteellisemmin onko materiaalimme tieteelliset kriteerit aina täyttävää.
>esiintymistiheyden seuranta ja muut tilastolliset analyysit edellyttävät
>mielestäni kuitenkin aineistolta enemmän kuin mitä nykyinen
>raportointisysteemi tuottaa. Kuten Markon kanssa keskiviikkona puhuimme,
>havaintojen määrä riippuu olennaisesti mm. havaitsijoiden aktiivisuuden
>ja innostuksen vaihtelusta. Näin ollen huhtikuun halomäärä on varmasti
>ylikorostunut runsaan havaintoaktiivisuuden johdosta.
Jaoston halomäärä huhtikuun osalta on tosiaan pahoin korostunut. Itse
havaitsen suurinpiirtein (toki huhtikuulle tulee laitettua projektin takia
ehkä enemmän painoarvoa) samaan tyyliin läpi vuoden ja jos näin tekisi
useampi havaitsija voisi huhtikuun korostus sitä kautta pienentyä. Eli
halohuhtikuuprojekti tavallaan vääristää tätä informaatiota.
>Jos halofrekvenssejä halutaan selvittää, täytyisi raporteissa ilmoittaa
>miten usein ja miten pitkän aikaa taivasta on havaittu. Myös 0-havainnot
>tulisi kirjata ja raportoida. Pilviset jaksot jolloin maan pinnalta ei
>haloja voi nähdä, tulisi myös ottaa huomioon.
Oikeassa olet. Näin tosiaan pitäisi tehdä jos halutaan todella tarkkaan
selvittää paljonko haloja teoreettisesti ottaen voi havaita (eli otetaan
huomioon päivät jolloin haloja on edes voinut nähdä jne.). Käytännössä tähän
tuskin voidaan mennä, se vaatisi aivan liikaa havaitsijalta. Toki, jos joku
haluaa yrittää niin kannatan lämpimästi ja olen kiinnostunut tuloksista...
>Nykyinen havainto- ja raportointimenettely antaa ehkä jonkinlaisen
>käsityksen eri halomuotojen keskinäisistä esiintymistiheyksistä.
>Tähänkin vaikuttaa huomattavasti havaitsijan kokemus. Kokemattomalta
>jäävät himmeät ja vaikeasti nähtävät muodot havaitsematta ja kirkkaiden
>tapahtumien osuus korostuu.
Aivan. Keskinäiset esiintymistiheydet on lähinnä se mitä nykysysteemillä
pystytään jotenkin tilastoimaan. Jos tarkoja ollaan pitäisi näissäkin ottaa
huomioon kuinka kauan kys. muoto on näkynyt. Itse olen koonnut kyseistä
keskinäistä esiintymistilastoa omista havainnoistani (löytyy osoitteesta
http://www.netppl.fi/~jarmom/halo/halostat.htm). Kyseisessä listassa on
tosin nyt parikin virhettä jotka tulivat ilmi uudella simulaatio-ohjelmalla...
Kokemusta saa vain havaitsemalla. Ehkä olisi aiheellista myös kouluttaa
halohavaitsijoita? Tässä on eräs puute mikä on viime aikoina UMia vaivannut,
eli kun on keskitytty rariteettien jahtaamiseen on jäänyt aloittelevien ja
kokemattomampien havaitsijoiden opastus vähiin...
>Tässä oli eräitä asioita, jotka minua askarruttavat ja joista toivoisin
>keskustelua. Halojen havaitseminen on minusta mielenkiintoista ja aion
>tehdä sitä niin säännöllisesti kuin vain kykenen. Ehkä raportointiinkin
>löytyy motivaatiota.
Toivon niin.
>Jorma.Lameranta_at_vyh.fi
Jarmo
/------------------------------------------\
| Jarmo Moilanen |
| Vattukuja 14 as 14 |
| FIN-90460 OULUNSALO |
| Puh. 08-5209 810 |
| http://www.netppl.fi/~jarmom/index.htm |
\------------------------------------------/
|